问答:正义律师谁藐视白宫

2018-11-25 08:10:15

作者:韶萑

杰克戈德史密斯可能不是一个家喻户晓的名字但是他在9/11战后总统应该拥有多少权力打击恐怖主义的关键球员2003年聘请司法部的法律顾问办公室,戈德史密斯被指控向白宫提供关于行政权力限制的建议他很快就发现自己与保守派和长期朋友对抗布什政府的侵略性反恐政策,主要是折磨和无证窃听戈德史密斯甚至出现在律师之间戏剧性的医院摊牌中约翰阿什克罗夫特将军和白宫顾问阿尔贝托冈萨雷斯和参谋长安迪卡现在是哈佛大学法学院教授,​​戈德史密斯写了一本新书“恐怖总统”(WW Norton)在接受“新闻周刊”的丹尼尔·克莱德曼的采访时,戈德史密斯解释了为什么他在工作不到一年后辞职,以及为什么他在媒体报道错误地声明他帮助制定合法法律之后保持沉默国内间谍和酷刑的理由 - 他实际上反对的观点摘录:新闻周刊:你几乎单枪匹马地推翻了一些布什政府最积极和最有争议的反恐政策的法律理由

这是你第一次意识到这一点你正在做什么的范围和潜在影响

杰克戈德史密斯:让我先说一下,我不认为我是单枪匹马,我得到司法部很多人的帮助,我将其描述为试图将重要的反恐政策更加坚定法律基础我第一次意识到这个问题大约在我司法部门工作8周时,正如我在书中所说,帕特里克菲尔宾[一位同事]提请我注意一件可能有问题的事情,我问他是否有什么否则这可能是有问题的,他说,“也许”他给我带来了一小堆意见,我读了它们并吸收它们,并认为它们中的一些确实存在严重缺陷而且第一个是一个被归类的问题 - 政府无证的窃听计划 - 您不是在谈论

这是对的我不能谈论第一件事抱歉然后你得到了一堆意见,你意识到还有更多的问题,特别是一系列论文证明了严厉的审讯方法其他意见中也有问题它是否发生在那一刻,你会为你带来巨大而艰难的困境吗

一旦我吸收了我意识到的意见......我对他们的反应是一个大问题法律顾问办公室很少推翻其先前的意见,甚至更少在一个政府内部这样做,甚至更少见于此管理这个重要的事情,我没有找到任何先例

我不想做任何事情来影响程序或潜在的意见但是他们是严重的,严重的问题,我知道我是否以及何时被要求站立通过他们,我会很难这样做但你不认为自己是举报人

我不是这本书不是关于吹口哨这是关于试图向公众解释行政部门内部的巨大压力和紧张局势,以保证美国人的安全,以及这种压力如何突破墙壁,以及行政管理中每个人的困难我们有压力要尽一切可能保护美国人的安全,以及遵守法律的巨大压力这是一种企图对这种紧张情绪作出公正和深刻的同情描述,而我实际上认为存在结构性问题

因此而担任总统,并且我试图解释政府所面临的压力以及它为何做了它所做的事情,以及为什么它在某些情况下做得正确以及为什么会犯错误告诉我撤回2002年8月的酷刑备忘录当我在6月份撤回2002年8月1日的[备忘录]时,我首先通知了司法部长[约翰阿什克罗夫特],我得到了他的同意,然后我通知了白宫跟进了现在订阅他的故事和更多当你决定必须这样做时,你去看看司法部长的想法是什么

我已经确定分析存在缺陷但我还没有确定基础技术是非法的 在阿布格莱布之后,我有很大的压力让我坚持这些决定......我不能这样做我已经在几个月前做出了决定而且我不打算改变它但是我挣扎了好几天后果可能是撤回意见,因为我无法对其他技术做出独立裁决,我当然不认为这些技术是非法的,但我无法得到他们认为合法的意见

我努力否认有缺陷的意见,同时不会在与审讯有关的反恐世界中造成大规模的破坏和恐吓

我最终决定撤回那些并受到怀疑,坚持不懈,因为它是如此彻底的瑕疵然后你去看看司法部长

我去看了司法部长,我告诉了他我的决定,我不认为这对他来说是一个巨大的惊喜他知道我六个月前已经有过非常严重的担忧并已采取措施解决这个问题他并不是我很高兴听到这个消息,但是他很坦荡在审议了这一天之后,第二天他批准了支持这个决定当我向司法部长作出决定时,我也在同一时间提出辞职

在这个决定中我没有从司法部长或白宫那里退回来,我认为可能会有一些战术,同时提出你的辞职

正如我在书中解释的那样,我很快就要辞职了,因为很多原因,我很长时间以来一直在考虑,我很确定这将是我的最后一集而且我非常担心因为之前的对抗而白宫他们会采取非常的措施来抵制我的决定因为无论如何我要辞职,我辞职的时间旨在确保他们同意这个决定但他们没有采取特别措施

他们没有,而且我不知道为什么我们没有对我的决定进行任何斗争这是一种完成的交易,当司法部长加入其中时,部分原因是让这个决定变得困难的是你会做出的反应来自白宫的人们,副总统迪克·切尼的律师大卫·阿丁顿非常咄咄逼人这看起来很了不起,但我尽量不让它对我产生影响无论是否有,我很难知道我做了什么我尽管他对我说了什么,但这对你来说是一个非常紧张的时期

对于我的鞋子来说,我会做一些前所未有的压力,我担心[阻碍战斗]对恐怖分子的负面含义,我做了一些我认识可能伤害政府中的朋友和同事的事情包括你自己的一些朋友在学术界,就像那个观点的作者一样,John Yoo John是我的好朋友,他是这个观点的作者,它并没有影响我的判断,但它确实让我暂停你必须知道总统和副总统不会为此感到高兴没有人会对此感到高兴几乎没有人司法部门中有很多人同意这是正确的做事,这是一个总统明确表示的计划

自2002年8月以来一直在进行这是一个在行政部门的最高层进行审查的计划我所做的是一个极具破坏性的行为,所以它显然不是我轻描淡写,或者很高兴的一步,或者享受我显然不会这样做,除非我认为这是绝对必要的我不得不担心你所采取的行动可能会冒生命危险或让中央情报局官员或执法人员在未来受到刑事起诉这严重影响了你为了对那些不同意我的人公平,他们认为先前的意见是合理的,并且他们也相信无论他们的健全性如何,司法部的问题都经过了整个政府的审查

是的,每次我或者政府中的任何律师或反恐怖主义者都说:“不,你不能做一些你认为可以保证美国人安全的事情”,或者“不,法律不允许你做一些可能让美国人保持安全的事情,”我们所有人意识到潜在的后果是绑住总统的手可能会阻止他做一些可能已经阻止杀死很多人的攻击的东西而且总是存在压力 我们试图做的是谈判保持美国人安全的要求,遵守法律的必要性这通常是一个非常困难和有争议的过程,我不担心让人受到起诉我担心他们想要的是司法部改变或撤回其法律分析,他们会因为担心未来司法部的意见的可靠性而感到寒心

这是一个想法,你实际上是在改变战争中的规则

我在书中说过,“我做过一些我曾试图避免的事情;我在游戏过程中改变了规则,可能会危及国家安全,并且会损害我所敬佩的机构,中央情报局“这正是我认为我做的正确的事情,因为我认为法律要求它你不会谴责政府中那些积极地反对你并且已经签署了法律推理的人的诚信您撤回或修改的所有这些意见这只是聪明的律师之间的一个简单的法律分歧,还是您认为像阿丁顿和其他人这样的人所倡导的立场是激进的立场,而不是排在榜单之外

你是对的;我并不谴责任何人的诚信,我真的相信每个人,无论是我和我不同意的人,都是出于善意行事

我很可能也犯了错误我们都面临着巨大的压力各种各样的威胁报告让所有人感到害怕,知道总统会对另一次攻击负责,无论我们多么努力地阻止它

因此,我们必须尽可能努力地尝试我们都面临同样的压力和我们都有自己对法律的看法以及如何处理法律原则在某种意义上说这是一场法律纠纷我显然认为我的观点是对的,我不得不说,在我和我之间的对抗这个大问题上白宫,关于我的法律分析的优点并没有太多争议大卫阿丁顿显然认为我在事情上是错的,但司法部内并没有因为我的法律要求而向任何人推迟,坦率地说来自我所知道的情报界的任何人你能想象一下从现在起五年后的情况,由于你所做的事情以及由于你做了什么而撤回或修改的一些意见,是一种可能会被阻止的某种攻击这会困扰你吗

每当我在政府的时候,它都困扰着我

阿丁顿说,当我曾经找不到他们想要做的事情的法律依据时,“因为你的决定而在下一次袭击中死亡的10万人的血将会在你的手中“并且很多人都对这次攻击做出了反应,”哇,这是一个不恰当的陈述“我没有说这是一本不恰当的陈述,事实上,我试图解释他为什么说那个他之所以这么说,是因为每个人都认为这是可能的而且每个人都相信我们正在拉回总统的当局那可能发生的事情当我在政府时我非常担心这一点而且每天都困扰着我出现在整个布什政府的一次最激动人心的会议或对抗中,这次会议是在GW医院的病房和一个病得很重的约翰阿什克罗夫特家中进行的,我在家里住了一个晚上,3月10日,[2004]我接到了来自司法德帕我一见到Jim Comey [代理律师]就来到医院,Patrick Philbin我被叫到那里,因为我们得知白宫律师Alberto Gonzales和参谋长Andrew Card,我们要求司法部长重新考虑与分类计划有关的决定,作为代理律师,Jim Comey根据我的法律建议批准了你并且你不会说那个程序是什么

但是我们知道这个程序是NSA无证的窃听程序我不会谈论该程序是谁叫你的

我相信是Patrick Philbin代表Jim Comey Comey,Philbin和我在Card和Gonzales到达前几分钟走进房间 这是我第一次见到[Ashcroft],因为他去医院6天左右[之前]我对他的变化感到震惊,他看起来多么可怕他做了一系列的手术并且失去了很多自从我最后一次看到他以来体重很轻他脸色苍白,脸色苍白,看起来非常虚弱他有通常的医院管和电线从他的身体里出来在走路的冈萨雷斯和卡片中,只有冈萨雷斯说话,他向司法部长询问他是怎么做的他问他是否会考虑授权有问题的节目冈萨雷斯的问题并没有走得太远,直到颜色进入阿什克罗夫特的脸,他有点活了起来,他有点抬起自己一点点离开床,并且非常清晰他强调了2分钟的讲话,他概述了司法部对这件事的担忧他说,当他生病时,他并不欣赏这次访问

无论如何,Jim Comey是代理律师,然后他们转身走了出来发生了什么

阿什克罗夫特一直站在她丈夫的旁边,看起来似乎很恐怖,因为他病得很重,这显然是一个非常紧张的情节而且她显然非常沮丧她表达了这一点,因为他们走出了房间基本上把她的舌头伸出来表达了对刚刚发生的事情的不满,你在目睹了这场非常戏剧性的对抗之后有什么想法

我无法理解为什么他们在那里要求那些无能为力的人这样做我对司法部长的表现感到惊讶,这是非凡的,非常清晰,清晰,有说服力,有力而感动我只是对整个事情感到惊讶它是惊人的所以你是怎么相信的

我开始相信某些方面,医院访问包含了书的主题

无论你怎么想他们做了什么,他们显然在很大程度上是通过试图保护国家的动机

他们在那里的另一个原因与另一个主题,与另一次攻击恐惧的竞争紧张就是对法律的恐惧如果你想到这一点,白宫即将获得总检察长的批准做他们认为非常重要的事情是非常重要的原因他们是因为他们担心违反法律他们担心,即使他们遵守法律,关于未来的法律程序,因为有人在路上认为他们做了一些当时看似合法的[非法]所以这些我在书中谈到的双重恐惧 - 恐惧袭击和对法律的恐惧 - 我认为他们把他们带到了医院这个政府对保密的偏好对这些政策的影响有多大影响cies玩了吗

我和许多人一样,在政府思维方面离开了我的时间,保密太多在行政部门内部以及行政部门和国会之间都存在过多的保密性显然需要权衡利弊,很难知道何时应该如果问题和辩论过于严密,而且保密太多,那么就会出现两种病症,我们看到它们出现在这种管理中

一种是你没有进行必要的广泛辩论来帮助你避免错误二是,它是众所周知,过度保密会让政府中的其他人质疑当他们得到它时会发生什么,并泄漏它我不知道某些国家安全局计划的毁灭性泄漏的根源或原因是什么我不知道是谁做的,也不知道他们为什么这么做,但是报纸已经暗示有人对该计划表示不满,你认为这些信息没有公众利益泄露

这不是一场健康的辩论吗

总而言之,它可能是一场健康的辩论,但正如总统所说,我认为它对我们的国家安全具有破坏性和可怕的影响你如何权衡这种权衡,我不知道但我希望它没有泄露了我希望很多事情都没有泄露你们也同情这种观念,即法律痴迷的文化已经扼杀了行政部门打击恐怖主义的能力我非常同情这个想法很多本书的内容我们所面临的非常重要的结构性问题,对于恐怖主义时代的总统来说,这是一个新问题 在承受巨大压力的情况下,尽一切可能阻止下一次攻击,知道如果你不这样做,你就会被指责,而且有人会在大海捞针前找到针头你不能你已经看到并责怪你了你发现自己遇到了这个前所未有的一系列刑法,分散在行政部门中的前所未有的一系列刑事调查员以及外国和外国和国际法院现在都在现场你知道你的行为的合法性将来会在不同的政治和威胁环境中确定,但政府为保护总统职权和最大化行政权力而做出的热心努力可能最终会削弱这些权力

这是你在书中论证的内容

基本上,政府已经行政权力的概念表明他们显然有一个公共议程项目,希望让总统职位更加强大他们发现副总统切尼在水门事件和越南之后复兴的国会崛起时就在福特白宫,他当时相信国会对行政部门的限制与战争和情报有关,这对总统职位造成了伤害

9/11之前的议程项目是保持总统职权,扩大总统职权,使其恢复正常的地位人们可以辩论他们是否已经这样做了他们肯定已经行使了一些非凡的权力而他们已经获得了国会的一些特别授权,特别是最近一次,但最高法院的一系列决定侵蚀了其中一些权力他们也失去了权力他们肯定失去了国会的信任,我认为最高法院真的失去了回到某些总统特权他们真正做的是借用未来总统的权力未来的总统将面临一种不信任和担忧的文化,我相信,因为布什政府所采取的行动很多我没有必要分享他们采取积极行动来制止恐怖分子的目标他们可以使用不同的手段,特别是在让国会加入他们所做的事情方面他们' 2006年和2007年,当总统提出国家安全必要条件 - 军事委员会和国际赛联的修正案时,他们获得了非常大的支持

如果他们去国会并将这些计划放在合理的法律基础上,他们就会获得最大的支持他们想要的东西比他们想要的更多这是一个假设的反事实,但似乎他们可以在2006 - 2007年得到[这些提案通过],他们本可以在最高法院的损失之前得到它并且没有失去信任在整个戏剧中,你最低的时刻是什么

最低的时刻是我在做一些我不乐意做的事情,在限制或潜在限制总统的权力方面,我害怕会让美国人被杀害这是最低点现在告诉我一个履行或辩护的时刻最好的时刻是与司法部的非凡律师合作,面对这些可怕的压力做正确的事情我不想充分,甚至大部分功劳都归功于这不仅仅是我这是其他人们在努力维护司法部的决定并遵守法律时,那些是最好的时刻你的书中是否有任何规定

总统,是的,总统面临前所未有的挑战这是一个我们无法看到的敌人那个,公众并没有像他那样多的升值它是一个真正可怕的敌人,很难找到和知道何时,何地或如何发展鉴于我们知道它有多强大,它会让政府极其焦虑地停止下次攻击的能力所以当你有这些压力然后你遇到不允许你的法律时为了做你需要做的事情,我认为处方是单方面行政权力并不是通过协商和协商让其他机构参与其中